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热贴:中美医生薪水比较:中国医生凭什么和美国比

发布于: 2009/02/18  2:33 pm 更新于: 2012/05/15, 10:09 am

  wenxiagong/我在中国曾经是医生,来美国后幸运的又成为医生,每当我听到以往的同学,同事以及在不同场合听到中国的医生抱怨他们的薪水太低的时候,心里很不是滋味。想想我在中国的时候,也曾经有过同样的抱怨。但是,当我来到美国,经过艰苦的努力重新踏入医生的行列,再听到这样的抱怨,心里却是另外一种滋味—美国医生的生活真的有那么幸福吗?
  首先,虽然很多人已经知道成为美国医生的途径,但是我还是愿意再重复几句。
  从时间上我们先看看在美国要成为医生需要多少年:
  1.本科:4年
  2.医学院:4年
  3.住院医生:至少3年(for primary care, e.g. Family practice,General Internal Medicine, Pediatrics)
  4.专科医生训练:1-5年,大多数专业是3年,就算平均3年。
  5.大部分医学生不是本科毕业马上就能够进入医学院的,很多是毕业后出来边工作边考MCAT的,考过了MCAT不少学生还要先申请入大学补读一些相关的课程,以增加申请入医学院的分量。如果运气好的,顺便拿一个Master degree.同时等候医学院的面试通知。本人在大学lab里边工作的时候每年都有这样的学生进来。他们最后有的成功进入医学院,但是很不幸,也有的进不去的,拿了Master degree后只能走人了。能进入医学院的基本上在lab里面要待2年。另外还有不少是工作多年以后再考医学院的,这些就不必比较了。
  6.从我个人的经验,医学考生的面试,除了MCAT的成绩以外,个人的经历,个人对医生工作的理解对考生能否被录取有很大的影响。所以医学院录取的学生里面有相当大的比例是工作过几年的(在我现在工作的大学附属医院的学生80%是在进入医学院之前工作过的,因为通过工作,他们才知道自己到底愿不愿意做医生,愿不愿意做和人打交道的工作。美国有125个医学院,其中有30个有combined BS/MD教育的。总的来说,考过了MCAT,申请医学院的人,录取率大约在30%到45%之间(2002年的数字)。90年代中后期因为IT热门,考医学院的人就少些,现在IT不热门了,申请医学院的人多了,录取的比例就下降一点。每年总共录取大约1万6到1万8千学生。
  从上面大家可以看到,假设一个学生能够完全不间断的从本科毕业直接进入医学院,然后毕业,作住院医生3年,出来做primary care doctor,最短要11年。就是说,如果他18岁入大学,以后一切顺利,出来做primary care doctor的时候已经是29岁。如果再作3年的fellow,那么成为专科医生的时候是32岁。所以大家在看医生的时候基本上是见不到30岁以下的医生的。为什么这样呢?美国人的看法是,年龄大一点会使他更懂得怎样和人打交道,懂得生活的意义,懂得尊重人,懂得守规矩。
  另外还有一类学生,因为想省一些学费,将来毕业后少一些贷款的负担,就进入MD/PhD program(竞争入PhD program也是很激烈的),这样会省去学费,但是相应的是要多付出至少3年的时间(一般是3年,但是也有4年才完成论文的),那么他们毕业时的年龄就更大了。
  我们再从经济上看,在美国上医学院的代价:
  不算本科的学费,只看医学院。
  从我收集到的资料看,一般美国的医学院学费是在$25,000~$45,000之间,就算平均是$35,000吧。至于学生的生活费用,我以前的学生说是(单身)$18,000~$25,000之间。就算平均$20,000吧。那么医学生4年的基本费用是: ($35,000+$20,000)*4= $220,000
  除了MD/PhD学生以外,MD学生很少有奖学金的,有些地方政府对本地出身的学生给一些奖学金,比如我有个学生在康州,就拿到$1,500奖学金,但也是杯水车薪。绝大部分的学生是靠贷款,而且是30年的贷款。当然,学生贷款比房屋贷款利率低一点。假设贷款利率是5%,$220,000贷款 30年,总共要付$425,304.相当于买一个房子的钱。
  对于已经结婚的学生,如果配偶有比较好的工作,贷款可能会少一些,而妻子没有工作,还要养孩子的学生(有不少),贷款就更多。
  所以说,医学生毕业后,绝大部分是负债累累的。
  有人说,你看你们这些FMG不是没有负债累累吗?对,对于我们这些能在美国当上医生的人来说,相比美国的医学生,我们是幸运的。可是我们这过程中的艰辛,你们在国内的医生受过吗?而且,不是每一个FMG来到美国都能当上医生的,这当中有机遇,努力,运气,更多在美国的FMG是名落孙山,望书长叹的!当中的风险,又有多少人愿意去担当?
  回过头来看看在中国当医生需要的时间:
  1.本科5年就够了,当然,有些院校有7年甚至8年,但是不具有代表性。因为普遍规定本科5年就可以当医生,你愿意上8年的学校不就是为了毕业后能找个好医院,提早晋升吗?那些3年,4年的专科我也不算入内了,虽然他们相当一部分通过考研究生改头换面,但是也不具有代表性,我也把他们排除于比较之外。
  2.试用期1年(我记得试用期的工资和转正之后的差不多)
  3.绝大部分的医学生是应届高中毕业生,假设高中毕业时18岁,毕业并转正时应该是24岁。就是说,中国学生毕业当医生至少比美国早5年,按照现行的规矩,5年后就可以晋升主治医生(破格的就不算了)。换句话说,29岁的中国主治医生的收入应该和美国刚刚毕业的primary care physician,也就是familypractice , pediatrics或者是general internist相比。还不算中国的医生已经工作了5年,提早有了5年的收入。
  从经济上,我们再看看中国医学生的代价:
  本科5年,比其他专业多一年,现在的学费是多少我不清楚,就算学费加上生活费,¥30,000/年,够不?和美国医学生相比,应该不能算是负债累累吧?
  好了,我们现在看看美国的primary care physician挣多少钱。大家如果有时间,可以到这里看看physician salary survey. http://www.alliedhealthservices.com/physician_salaries.html
  这是2003年的,family practice的起点薪水是$124,000,平均是$136,000.Internal Medicine的起点薪水是$149,000,平均是$236,000 (一些专科医生,比如胃肠科医生被包括在内了,实际上普内科的平均薪水是$15万左右)。小儿科的起点薪水是$123,000,平均是$136,000。举个例子,宾西法尼亚州的family practice physician去年的平均年薪是$140,000,
  再看看宾西法尼亚州2004年平均家庭收入的中位数(median family income)(大家可以在美国人口统计局网上查到)(以三口之家为例)是:$55,006.就是说,一个family practice physician的年薪是一个3口之家的年收入2.5倍左右。
  再看看中国,前面有个广州的医生举例说如何在32岁成为副高,就让我用广州来举例吧。
  记得前两年广州中山医肿瘤医院的院长在接受采访时说过,他们医院职工的平均月收入为¥8,000左右。如果医生和护士,工人的工资有一定的距离,那么医生应该平均收入不止¥8,000。我去年曾经去广州,和不少的同行有交流,广州市第一医院,省人民医院,中山医系统的医院,广州医学院系统的医院,主治医生的正规工资加奖金的月收入都大约在¥10,000左右。不同科室略有不同,但是不会相差太多。但是,灰色收入,包括红包,药物,一次性消耗品等等的回扣,至少有正规工资的一半,不包括在我的统计里面。高级职称(副高,正高)月灰色收入2,3万都算是毛毛雨了。就按正规月入¥1万,年入12万。根据《个人理财》杂志调查(http://www.51fdc.com/html/2005-03-25/00003703.htm),2004年广州市平均3口之家年收入是¥50,562,那么,广州市一个医生的年收入是当地3口之家年收入的2.37倍。而这些还不包括医生的灰色收入。
  再举个例子,本人的家乡,一个比较落后的地方,我原来工作过的医院去年主治医生的年收入是¥8万左右,高级职称是¥10万左右。不算灰色收入。而根据《个人理财》杂志调查,2004年当地3口之家的年收入是¥2万多。就算是¥2万6千吧,那么,当地一个医生的年收入是当地3口之家年收入的近4 倍!
  现在医院的灰色收入已经是公开的了,有人敢站出来说:我从来没有收过红包,拿过药物回扣或者医疗消耗品回扣或者病人请吃吗?
  从上面的数字,大家可以看到,中国的医生相对于当地居民已经是属于高收入人群,已经是和世界接轨了,甚至已经超过很多发达国家了。为什么他们还要和美国相比呢?原来他们比的是绝对工资,要和美国医生一样拿十几万美元,还有,他们要和所有的美国医生相比。就是说,和美国的开业医生相比。这有可比性吗?对,以上我举的美国医生工资是作为employee的医生,而不是开业医生。开业医生确实收入更高,但是那已经是business,他们担当更大的风险,付出更大的劳动,用一个employee的收入去和一个公司的收入去比,有可比性吗?
  另外,美国医生的训练周期之长为世界之最,想当医生的人,都必须要在精神上,经济上磨练一番。而美国医生工作时间的长度,工作的强度,工作的风险也比其他职业要强。所以美国人并不妒嫉医生的收入,因为还有很多比医生收入更高或者是相当,但是风险更小的职业。
  从职业道德来看,中国医生更不能和美国医生相比,你看见过美国医生下了手术台就和病人家属上宾馆吃饭吗?你见过美国医生开口向病人家属要红包,要烟酒,要这要那吗?你看见美国医生指着病人的鼻子破口大骂吗?你看见美国医生敢将危重病人丢到荒野吗?你见过美国的医生公开向厂家要回扣吗?而这些事情在中国不是已经是常规了吗?
  作为employee,美国医生的绝对收入是世界上最高的,但是和当地居民收入之间的差距并不是最高的。(http://www.medhunters.com/articles/healthcareInJapan.html)开业医生的平均收入还是日本第一,美国医生的负担远比中国医生重,每年都有不少开业医生破产的。也有因为保险过高而不得不改行的。
  为什么中国的医生一定要和美国相比,而不和其他国家相比呢?
  我有一个朋友在瑞典一个公立医院当心脏外科主任,据他说,他的年薪相当于$8万美元。我去日本开会时见到一些国立大学附属医院的内科教授,据他们介绍,日本公立医院的医生是按照公务员的待遇,工资并不比其他的公务员高出太多。我在新加坡当医生的同学,收入也没有我多。
  中国医生,你如果要和美国医生比,请首先遵守医生的职业道德。

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说的太过了吧

发布于: 2010/08/10  6:21 am

从职业道德来看,中国医生更不能和美国医生相比,你看见过美国医生下了手术台就和病人家属上宾馆吃饭吗?你见过美国医生开口向病人家属要红包,要烟酒,要这要那吗?你看见美国医生指着病人的鼻子破口大骂吗?你看见美国医生敢将危重病人丢到荒野吗?你见过美国的医生公开向厂家要回扣吗?而这些事情在中国不是已经是常规了吗?
和病人家属吃饭的确常见 "向病人家属要红包,指着病人的鼻子破口大骂,将危重病人丢到荒"---简直是胡说,哪个医生敢这样?真是怀疑你是否在中国做过医生----也许你曾经在一个流氓城市的流氓医院工作.
整体国民素质需要提高,国内无理取闹的太多,体制有问题,法制欠缺---

出去了就以为站在一个可以高谈阔论不符和实际的大呼---中国人的悲哀,就想好多行政的领导,随意搞点意见,在办公室想啊想,想出了点子---医生要下乡\要轮转...
5年毕业,你想通过正常途径进个县医院都没门;你如此不负责的讲话,真难想向你的医生经历和你的素质道德问题.

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二楼的说的好

发布于: 2010/08/10  7:37 pm

严重鄙视一楼的,自问下你不过是说自己在美国当医生而已,真假谁知?又何必在这里胡说八道呢?不过是在别人的国家谋生而已,有必要这样说自己国家吗?你是中国人吗?有本事给自己换血,换祖宗吧!

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你不了解中国国情

发布于: 2010/08/10  8:46 pm

我来自上海,我亲妹妹是上海一所三甲医院主治医生,三天两头上夜班,月工资4000左右,扣除所有保险,及社保,实际到手1500 人民币,当然奖金高过工资,如果没有灰色收入,在上海如何过日子??再说上海国家公务员月工资奖金都是1,2万人民币,医生还是很苦的。我妹妹一天看50多病人,临床经验比美国医生多多了。况且国内看病很快,这里还要等保险批,时间太长。

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Re: 你不了解中国国情

发布于: 2011/02/10  7:34 am

我来自上海,我亲妹妹是上海一所三甲医院主治医生,三天两头上夜班,月工资4000左右,扣除所有保险,及社保,实际到手1500 人民币,当然奖金高过工资,如果没有灰色收入,在上海如何过日子??再说上海国家公务员月工资奖金都是1,2万人民币,医生还是很苦的。我妹妹一天看50多病人,临床经验比美国医生多多了。况且国内看病很快,这里还要等保险批,时间太长。
By Fred


不太相信上海医生在2010年还这么差。

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本来我不想回复

发布于: 2012/03/07  9:06 pm

我来自广州,并且家族内有3名医师来自你所说的那几家大医院,朋友中有4人分别在室内另外4家大医院内就职,有医师,主任医师,教授和院长。按照广州工程师级别的工资平均水平来看,不错,他们月均收入基本在6000以上,职位越高,薪酬越高,过万的也有。但从医德和工作强度来看,我认为你在侮辱他们。我所举例的这7名医师,一周工作至少六天,节假日值班也是小菜一碟,大冬天三更半夜出急诊,SAS期间甚至冲锋在前染病都不休息,难道你可以说他们缺失医德吗?(当然,楼主的文章也是在唤醒那些丧失医德的医生)从工作性质来看,常规医院的医师没有说主动去拿红包的,因为一旦被举报,你将被踢出医疗系统,那是你终身的职业,没人会傻到那样拿前途当风险。病人送红包是有的,硬送,强送,当然也是有医生是敢收的,我所知道的就有亲戚曾经送过医生红包,2万多元,那个主治医生还是收了,但是怎么处理的我不知道。(医生也是有败类的)
实际上,按照09年的经济水平,一个主任医生相当于高工的水平吧,拿1万月薪并不高,很多公务员都相当。如果你也做过医生,还和广州几大医院的同行交流过,你就该知道普通科医生一天要看多少个病患,这个工作强度,我看美国根本比不上。
作为一名医生,治的是病,救的国。我希望作为曾经也是中国医生的楼主,心存感恩之心。去了海外只算是一种历练,并不是走到一个高台上去批评和嫌弃自己的母亲。

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Re: 你不了解中国国情

发布于: 2012/03/07  9:13 pm

By Fred
我来自上海,我亲妹妹是上海一所三甲医院主治医生,三天两头上夜班,月工资4000左右,扣除所有保险,及社保,实际到手1500 人民币,当然奖金高过工资,如果没有灰色收入,在上海如何过日子??再说上海国家公务员月工资奖金都是1,2万人民币,医生还是很苦的。我妹妹一天看50多病人,临床经验比美国医生多多了。况且国内看病很快,这里还要等保险批,时间太长。

By henryd
不太相信上海医生在2010年还这么差。


人家已经说了,到手工资1500。在中国,总收入是工资+奖金+补贴的总和。如果工资都搞那么高,你想让病人砸医院还是让医生砸院长?工资高,税高。我的基本工资也1500,我不是医生,其他都按奖金算。不知道你们到底是不是中国人哟

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中国的病人能和美国比吗,有资格享受更好的医疗服务吗?

发布于: 2012/05/14  10:18 pm

我在广州三甲医院工作10多年,到美国医院工作已经2年多,楼主说的部分事实我承认。不错,国内医生所受的专业培训不如美国,这不是医生能够改变的,部分医生医德医术都有问题,但在这个人人害我,我害人人的社会,凭什么要求医生出污泥而不染。你扪心自问,你自己没有灰色收入,你的道德水准和素质比医生更高吗?你见过美国的病人打医生砍医生无理取闹吗?你有什么资格要求中国的医生提供美国式的服务,你配享受这样的服务吗?你在美国看过病,应该知道美国看病有多贵有多难吧。中国的医生就是自己太贱,像落水狗一样被人痛打,还咬着牙忍者。在美国你对医生说话大声一点试试!!
其实医生病人都是普通老百姓,万恶的制度逼良为娼,把天使变成魔鬼,而真正的罪魁祸首,真正的既得利益者躲在背后,挑唆医患互掐,最后倒霉的还是普通百姓,问题的根源没有解决。如果楼主看不明白这一层道理,只会的对医生破口大骂,那就真的没药可医了。正如鲁迅所说:但凡愚弱的国民,无论身体多么茁壮,也只能充当无谓帮凶和看客,正如楼主这样的人,病死所少是不必可惜的。

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热心标兵 热心标兵

发布于: 2012/05/15  7:38 am

TO: 1楼
凭什麽9,?
美国有保险, 病人看一次你, 你"只是"收了病人40-50元, 但你另外收保险多少钱? 你建议病人的药, 药公司又给你多少?你都是建议病人拿最高红利的药吧.?
你如果在医院做, 美国的医院是怎样坑病人的?你最清楚的了,动辄就是几万到几十万, 你如果是穷人, 你进医阮没事的, 他们会跟你讨价还价的, 他们只要查到你没房产, 没现金, 你的帐单可以从几万减到1-2千,
但, 如果你有物业现金, 你休想他会减你一分钱。
这些你不是不知道的了,
另外, 你对自己的病人真的关心过吗,? 每一次有病人到你诊所, 你第一眼是看到了他们的病, 还是看到了钱?
不要以为来到美国做医生就好像自己真的变成金色, 是黑的, 永远变不了白.
就你这篇谬论, 就知道美国的部份华人医生也不是怎样。
如果以阁下和中国的坏医生比, 中国的那些叫偷, 因为不多,
你的是抢, 美国的医疗保险这麽高, 就是你这些败类做出来的。
说错了, 这不是你做出来的, 因为你没这个本事, 你只是跟风而己。
你这篇谬论, 让我想知道, 你的诊所在那, 我肯定不要进去, 如果有人知道, 请告人知

_________________
老人家只是我的代号, 我什么都不懂.
老了,对很多事都看淡了。所以对于我发的/回的帖子,
看得顺眼的,给一个赞,
不顺眼的/说到你痛处了,也请你原谅。
我不是有意的.

我觉得楼主说得也有些道理

发布于: 2012/05/15  9:02 am

楼上各位不要以爱国来回避国内贪污的传统,受贿是大多数医生的行规。暂且不管美国医生的问题。但是在我们国内是事实,医生的回扣很多。所以大量的抗生素流行在患者的体内。不管是该用还是不该用的药,只要是回扣高的医生都建议。但是个人来说,最近3年国内的医生医德有所改变,这也是我亲身经历的,我觉的国内医生这几年不像以前了,以前是肆无忌惮的乱来。可能是楼主离开中国时间长了,所以不知道近几年的改变。但是也不是全国的医生都医德改变。毕竟还有有恶草嘛。个人感觉至少是一半的医生还是喜欢回扣和受贿。所以楼上各位不要责骂楼主。不要一听到有人正确批评就反之攻击。如果你正好是医生更应该自检如果你是个医德好的医生,你根本不用在乎他人怎么看你,因为你爱自己的事业不是吗?你头脑里应该想的是怎么样帮助病患者,你无闲心来理会这些。反之如果你的医德不好喜欢受贿,只喜欢听表扬的话而不喜欢听批评的话,这样你永远也得不到心理的帮助。自古是有批评才有进步不是吗?



最后进行编辑的是 569929293 on 2012/05/15, 1:16 pm, 总计第 1 次编辑
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海宝潮粤海鲜酒家
Review by mhgvu at 06/06/26
粤菜吃过不少家,这一家还是不错的
聚点串吧
Review by mundg at 06/06/26
跟国内的还是没办法比,味道的确一般
印地安啤酒屋
Review by nsnhe at 06/06/26
第一次过来吃,味道一般般,不推荐